!
<< هو الشاعر الذي يستوعب البيت الشعري، ويستوعب الفكرة ويخرجها ثمرة جديدة.. مثلاً أغلب الشعراء تحدثوا عن الحب، عن الروح، عن التقرب لله، لكن هناك فرقاً بين شاعر وآخرٌ، فثمة من استطاع بلغة بسيطة أن يوصل ما يريد خذي مثلاً الشعرالصوفي: رق الزجاج ورّقت الخمر/ وتماثلا فتشاكل الأمر.. فكأنما خمرٌ ولاقدح/ وكأنما قدحٌ ولاخمر, هذه لغة ذات صفاء مطلق ليس فيها جناس أو طباق, بل بساطة.. هذا هو الإبداع في الشعر..
ولكن لكي يحافظ الشاعر على إبداعه عليه أن يقرأ ويقرأ وأن يطّلع على تجارب الثقافات الأخرى وكذلك عن طريق الانخراط بالحياة بشكل كبير.
< كثيراً ما نسمع ان « العراق ينبوع الشعر» .. لماذا برأيك؟!
<< لأن الكلام «العادي» في العراق هو شعر... ففي عام /1985، استضاف العراق وفداً مصرياً يضم ادباء وصحفيين، وكان بينهم ناقد اعرفه لا أريد ذكر اسمه، طلب مني راجياً مرافقته الى النجف، وعندما طلبت تفسيراً، قال: لأن بها /300/ شاعر وهي بلدة صغيرة، فاعتذرت منه، وهكذا ذهب برفقة زملائه، وعند عودته مساءً.. قال ياناس أكاد أجن« يقولون إن بها 300 شاعر «دي فيها مليون شاعر» وبدأ يحكي لنا كيف دخل الى السوق العتيق في النجف قاصداً مقام الامام علي « الذي لا يسأل عن منائره لأنها ظاهرة للعيان» فاقترب من بائع تمر فقير وسأله ممازحاً عن المقام فقال له : أمامك فاختر أيّ نهجيك تنهج/ طريقان شتّا مستقيم وأعوج/... واشار له بيده على المقام فذهل الرجل من انسيال الشعر على لسان هذا الرجل البسيط ، ولا يقتصر تواجد الشعر بهذه الكثرة على النجف فقط بل يتعداها الى مناطق العراق كلها، خذي مثلاً منطقة الاغوار فالناس فيها «يكادون يتكلمون شعراً» واذكر انه في الخمسينيات ظهر فيها شاعر امي اسمى نفسه بودلير العراق وكان عامل بناء قام باصدار مجموعة شعرية يصف المرأة بشكل فاحش وقد حوكم على ذلك، ولم تنقذه الا شهادة الجواهري به بأن ما كتبه هذا الرجل هو شعر جميل ...
< هل صحيح ان مشكلة الجواهري مع السلطة كانت لاعتقاده ان النظام الملكي هو افضل وسيلة للحكم في العراق ؟!
<< رحم الله هذا الرجل ، لقد بقي ملكياً حتى آخر ايامه ، وقد طورد وحورب كثيراً لاعتقاده هذا ، واذكر - وقد كنا شباباً- أنه قد كتب قصيدة رائعة الجمال في ذكرى مولد الملك فيصل الثاني يوم /4 نيسان/ وكان وقتها مديراً للبلاط الملكي قال فيها:
 ته ياربيع بزهرك العطر الندي / وبصنوك الزاهي ربيع المولد/ ما كان إلا أن جعلتك مقصدي / حتى هوت عزر النجوم على يدي /.. فرد عليه شاعر نجفي يكره النظام الملكي بقوله:
 صه يارقيع فمن شفيعك في غدي/ فقد صدأت وبان معدنك الردي/ لو مت قبل اليوم كنت مخلداً/ مت بعد هذا اليوم غير مخلد...الخ
 وأذكر اننا كجيل شاب قد حفظنا القصيدتين عن ظهر قلب ... لقد كان الجواهري شاعراً عظيماً يعتقد ان النظام الملكي هو الانجع لقيادة البلاد... إنه شاعر عظيم مدحه يوماً طه حسين في مهرجان المعرة الشعري على إثر قصيدة ألقاها بتلك المناسبة قائلاً: « صدق الرسول الكريم إن في البيان لسحراً».
< هذا المناخ من الانتقاد الادبي المتبادل لم يعد موجوداً لأنه سرعان ما يتحول أي انتقاد الى هجوم شخصي يطال عقيدة المرء وانتماءه الديني وليس فكره كما كان سابقاً وهذا ما حدث منذ مدة بين كل من عابد الجابري وجورج طرابيشي حيث تحول الانتقاد الى تهجم يطال انتماء طرابيشي الديني ؟!.
<< للأسف هذا شيء يحدث فعلاً ، ولكنه يتعلق بشكل اساسي بشخصيتي الناقد والمنقود ، فأنا لا يمكنني تغيير لا الجابري ولا الطرابيشي، كل شيخ بطريقته الا ان هناك من يبين العيوب بشكل جميل وهناك من لا يفعل، ..هذا مرهون بطبيعة الشخص!!
 كل المثقفين استفادوا من جبرا؟!
 من علاقته بجبرا ابراهيم جبرا يمتد بحر الذكريات، ذكريات مملوءة بالحب ، والتقدير لهذا الرجل ، الذي كان في الخمسينيات محرك الثقافة العربية الاول، فلسطيني مشبع بالثقافة الاوروبية، رسام من الطراز الاول وكاتب دراسات نقدية كثيرة عن مختلف الفنون من الرسم الى الشعر والرواية... الخ، ليشكل ما يشبه الموجه الاول لكل من عاصره في تلك الفترة، يقول لؤلؤة: اول من استفاد من جبرا كان بدر شاكر السيّاب...
< أقاطعه- هل صحيح انك قلت ان السيّاب محدود الثقافة؟!
<< هذا صحيح ..لقد كان محدود الثقافة، إلا ان موهبته الشعرية كبيرة جداً، ولأن موهبته مميزة استطاع ان يستفيد من مصادر الثقافة التي تيسرت له... كان يأتي الى منزل جبرا و«يلزق» يسأل جبرا، وجبرا يجيب ويشرح له ويفسر ، والسيّاب يستوعب !!
 صحيح ان السيّاب درس سنتين في قسم اللغة الانكليزية لكن في الجامعة آنذاك لم يكونوا يدرسونا سوى مقتضبات من الادب الانكليزي في القرن التاسع عشر، بضعة قصائد لبايرون، قليل من الرومانسية لكن هذا لا يساهم بتأسيس ثقافة كبيرة... من هنا ترين ان ما ساهم بتأسيس ثقافة السيّاب، وغيره ، هي تلك الاجتماعات التي كان يوفرها مناخ صحي متوافر في تلك الفترة كان محوره منزل جبرا، واستمر هذا الوضع مع مجيء نزار قباني الى العراق سنة 1976، فكانت تلك أيام لا تنسى...
< هذه العلاقة العميقة مع جبرا تدفعني الى سؤالك عن رواية طالما أدهشتني وهي رواية «عالم بلا خرائط» التجربة المشتركة بين جبرا وعبد الرحمن منيف وكيف تسنى لكاتبين ان يؤلفا رواية بدون ان تقدر على التمييز في الاسلوبين لكلا الكاتبين ؟!.
<< هذا هو التحدي الذي راهن عليه كلاهما... أي كتابة رواية تبدو انها كتبت بقلم واحد... الآن عندما أتذكر... أتذكر منزلي ببغداد القريب من منزل جبرا بحي المنصور، وكيف أتى منيف وسكن في منتصف المسافة بين منزلينا ، وكيف أصبحت لقاءاتنا تتم على التوالي كل مرة في منزل احدنا... وذات يوم قدم اليّ جبرا وسألني هل تذكر تجربة كتابة رواية مشتركة حصلت بين كاتبين في الادب العالمي، قلت رواية لا أذكر لكن مسرحية نعم ، فشكسبير اشترك مع مؤلفين آخرين في كتابة بعض مسرحياته...أما الرواية فلا يوجد سوى أن يموت كاتب فيأتي آخر ويكملها له، لكن أن يقرر كاتبان عمل مشروع روائي سوية فهذا لم يحصل قبلاً، وسألته مستفسراً لماذا هذا السؤال فقال لي إنه يفكر ومنيف بكتابة رواية مشتركة يتحديان من خلالها القارىء في معرفة اسلوب كل منهما، وهكذا صرت نقطة توقف وقراءة لكل فصل ينجزه احدهما ، ريثما أقرؤه وأمرره للآخر، ليعود بعدها جبرا ويعيد صياغتها جميعاً ، يداخل التراكيب والجمل ببعضها، ولتولد بعد ذلك «عالم بلا خرائط» كتجربة مدهشة، ومحيرة فعلاً للقارىء كما أراداها تماماً!!
< في مناخ ثقافي فاعل ومتحرك ومع وجود علامات فارقة في مسيرة الادب العربي، هذا الواقع كيف انعكس عليك شخصياً، بماذا افادك كبنية ثقافية؟!.
<< اغتنت ثقافتي كثيراً جراء ذلك إذ عرفني على اسماء مهمة درست اغلب اعمالها ...لقد عايشت روّاد الشعر الحديث الاربعة الكبار: كنازك الملائكة، السيّاب ، البياتي ، بلند الحيدري ، وكذلك يوسف الصايغ، وكانت تربطني بهم علاقات حميمة، صحيح أنني تركت كتابة الشعر منذ كان عمري /16/ سنة اي لم أكن في موقع منافس لكني تفرغت للدراسات النقدية والترجمة...
< ترجمت في الثمانينيات أهم موسوعة للمصطلحات النقدية لماذا لم تكملها؟!
<< اولاً أنا لم اتوقف، «الدينا هي التي توقفت» ... لقد بدأت العمل بهذه الموسوعة بتكليف من وزارة الثقافة في العراق وأنجزت /16/ عدداً طبعت بثمانية مجلدات يضحك ويقول: كانوا حينها يغدقون على المترجم «مئة قرية عامرة ومثلها غامرة» ولكن مع بدء الحرب ذهبت انا الى عمان وتوقف المشروع، لأنني لم أجد الناشر المشجع مادياً ومعنوياً، فالناشر ينظر الى المؤلف على انه ذبيحة يريد امتصاص دمها، وأنا لست مستعداً لأن أكون هذه الذبيحة!!
 فالناشرون للأسف لا يعطون الكاتب او المترجم الا الفتات؟! والترجمة، وخاصة فيما يتعلق بالمصطلح النقدي والنحت مسألة صعبة فيها مزالق كثيرة، ومراجعة لموسوعات وكتب في التاريخ  والموروث، وهذا عمل متعب جداً ويحتاج لتشجيع، وقد وصلت الى الآن للعدد الخمسين ولكن قولي لي اين الناشر؟! صحيح انني اقوم بمفاوضات الآن مع اكثر من جهة ناشرة لكن حتى هذه الساعة لم احصل على نتيجة، اتمنى ان يتم هذا قريباً؟!
 وبخصوص ترجمتي لبعض المصطلحات دون تعريبها  فذلك لأن بعض الكلمات لا نجد لها مرادفات في العربية، مثلاً كلمة الكوميدي لها مفهوم خاص في الادب الاغريقي فهي ليست الملهاة ولا الضحك او العبث، لأن الكوميدي فيها من الجدية اكثر مما في «يوليوس قيصر»...
< إذا أنت تتفق مع اركون حول عدم استيعاب اللغة العربية لمسألة المصطلح؟!
<< هذا صحيح ...هناك اشكالية حقيقية لأن هناك ثقافة مختلفة، فنحن لا نفهم الكوميديا الاغريقية، مثلاً لأنها غير موجودة في تراثنا لذلك ننقل المصطلح تعريباً وليس ترجمة وكذلك التراجيديا ، واعتقد ان هذه الاشكالية وقع فيها اثنان من كبار المترجمين في ثقافتنا العربية «البعلبكي»، و«ابن متّى» عندما ترجموا كتاب «فن الشعر» لارسطو حيث لم يقدروا على فهم ما هو الكوميدي وما هو التراجيدي بالضبط !!
 فاللغة العربية لا تستوعب بعض المصطلحات هذا صحيح لاختلاف الثقافتين، لكن المترجم المطلع على الثقافتين بعمق يستطيع ان يولد من لغته مفردات تدل على المعنى أي ينحت من اللغة ما يلبي حاجته.... صحيح أنها عملية صعبة وتحتاج لجهد وبحث لكنها ممكنة....
< وبخصوص الترجمات عن غير اللغة الاصلية هل توافق على انها كثيراً ما أساءت الى الثقافة العربية اكثر مما افادتها؟!
<< « أحسن من بلاش»!! واكثر ما يسيء فيها هم أولئك الذين يترجمون النص عن لغة غير لغته الاصلية ويدعون ترجمتها عن النص الاصلي هذا معيب ... واستغرب لماذا يفعلون ذلك ، فطه حسين عندما ترجم المسرحيات الاغريقية عن اللغة الفرنسية قال بأنه ترجمها عن الفرنسية ولم يخجل من ذلك، ولم يقل عن الاغريقية وهو رجل صاحب قلم واسلوب في اللغة العربية لا يعلى عليه، لكن ان يأتي شخص ما «كما حصل مؤخراً» لمجرد أنه يعرف القليل من الالمانية وأن يترجم نصاً المانياً عن الانكليزية ويدعي انه ترجمه عن الالمانية،  فهذا لايجوز، لا اقول انه يسيء للنص ولكنه لا يقدم الصورة المرجوة!!
 يهودي :
نحن نمتلك المخطوطة؟!
ذات يوم ومن منطقة الجليل في فلسطين المحتلة يأتي الى د. لؤلؤة دارس يريد منه ان يكتب مقدمة لكتاب يؤلفه حول جبرا ابراهيم جبرا، وفيما يقوم لؤلؤة بالكتابة له ، يبدأ الشاب بالحديث عن صعوبات وصول محطات التلفزيون والراديو اليهم إلا أنه يشير الى مسألة هامة وهي انتعاش الثقافة ومصادر الكتب بشكل كبير وخاصة في الجامعات الاسرائيلية، وأنه فوجىء عندما زار جامعة الاردن يبحث عن بعض المراجع فوجد ان مكتبتها ضحلة جداً مقارنة بمكتبات الجامعات «الاسرائيلية»، وقد روى له قصة غريبة، أن طالباً سعودياً في احدى الجامعات الاوروبية كان يحقق في مخطوط عربي قديم فوضع اعلاناً في احدى الصحف العربية واسعة الانتشار خاطب فيه الجامعات العربية والمؤسسات الثقافية والافراد ،  أي أيّ شخص لديه هذا المخطوط او يعرف مكانه أن يدله عليه وسيدفع له ما يريد لقاء ذلك، مرّ الوقت ولم يرد عليه احد الى أن أتاه الرد من قبل يهودي في الجامعة العبرية، وأخبره بأنهم يمتلكون المخطوط وأنه مستعد لأن يبعث له بصورة عنه ومجاناً!!يقول لؤلؤة:
 أليس في هذا صفعة كبيرة للمثقف والاديب العربي؟! أي أن يتواجد مخطوط عربي قديم في مكتبة الجامعة العبرية وليس في المكتبات العربية أو المؤسسات الثقافية العربية!!
 وهكذا ترين أنه برغم الوضع السياسي والاقتصادي والاجتماعي في الارض المحتلة، إلا أن هناك مصادر للثقافة انشأت كتاباً كباراً كإميل حبيبي وتوفيق زياد... واستغرب مثلاً أن تكون كتب اديب كبير كتوفيق زياد ممنوعة في بعض البلدان العربية بينما نجد الكتب الصهيونية مسموحة التداول وتقبع على رفوف المكتبات بحرية تفجر مزيد من النقمة داخلك على هذه الانظمة الفاسدة؟!
< كثيراً ما نادى إميل حبيبي بأن يكون الكاتب كونياً هل تؤمن بهذه المقولة؟!
<< يعني شكسبير ألم يكن كونياً، مع انه كان يكره اليهود ليس شخصياً، بل كان يعكس الكراهية التي كانت تعتمل في صدور الاوروبيين تجاه تصرفات اليهود... وهكذا لم يعد شكسبير في « تاجر البندقية» هو من يكره شايلوك بل الشعب الأوروبي هو من يكره الربا الذي يمثله شايلوك.. من هنا استغرب الاتهامات التي توسم شكسبير بأنه ضد السامية هل في ايام شكسبير كان يتواجد مفهوم ضد السامية؟!
 وكذلك اتهم اليوت على انه ضد السامية عندما كتب في قصائده المبكرة بأن اليهودي يقعي على التلة الى جانب المنزل الذي يمتلكه؟! هذا كلام «فاضي» لأن اليوت شاعر وكاتب كبير معروف في كل انحاء العالم فكيف نقول عنه انه ضد السامية او غير ذلك...
 النص هو الذي يفتح الطريق وليس  ما يقال عن النص، فالسيادة له، وكل ما يقال حوله سلباً او ايجاباً يبقى في المرتبة الثانية .
 الشعر الصافي ..
أمل ابليس في الجنة؟!
 في أحد حواراته يعلن محمود درويش انه اذا أراد الآن ان يختارمن أعماله خلال مسيرته الطويلة مع الشعر، فإنه يختار خمس مجموعات فقط يعتقد انه وصل فيها للشعر الصافي، لكنه لايلبث بعد فترة ان يتراجع عن قوله هذا، مؤكداً ان لا مجال للشاعر اطلاقاً للوصول الى الشعر الصافي، فكيف ينظر لؤلؤة لهذا الأمر؟! يقول :«الشعر الصافي!! إنه أمل إبليس في الجنة» يصمت قليلاً ثم يتابع :هو مصطلح فرنسي يعني الشعر المتجرد عن الذات وعن الموضوع ولكن كيف نصل اليه فتلك مسألة مستحيلة تشبه وصول الصوفي الى المرتبة العليا في التصوف!!
< من تعتقد أنه اقترب لن أقول وصل الى الشعر الصافي ؟!
<< محمد الماغوط رحمه الله، فكلا مجموعتيه حزن في ضوء القمر والعصفور الاحدب تكادان تكونان شعراً صافياً... والماغوط الذي احب شعره ونثره كثيراً هو من كتب قصيدة النثر بالمعنى الدقيق للكلمة فهناك من يخلط بين قصيدة النثر والشعر الحر، وأحياناً بين شعر التفعيلة والشعر الحر، اذ يسمون قصيدة التفعيلة شعراً حراً...
< ما هو الشعر الحر إذاً؟!
<< هو الشعر ذو الاسطر القصيرة التي تخلو من الوزن والقافية لكنها تفيد معنى وتعطي صورة، وهكذا من الخطأ ان تصنف نازك الملائكة كرائدة من رواد الشعر الحر، لأن ما انجزته بقصيدة الكوليرا كان مجرد خطأ حصل معها في الوزن فادعت انه فتح جديد!! لكن في الواقع من قصيدتها الكوليرا حتى آخر قصائدها هناك التفعيلة التي لم تخرج عنها... وكذلك الأمر بالنسبة للسياب فانظري الى قصائده مثلاً وتذكري احداها: عيناك غابتا نخيل / ساعة السحر/ مستفعلن مستفعلن مستفعلن فعولن....
< يقول سعدي يوسف انه لم يعد هناك حركة شعرية عربية كما في زمن نازك والسيّاب، لأن الحركة الشعرية مرتبطة بحركة النهضة العربية، وطالما هذه غائبة ، فلا حركة شعرية حالياً إذا في الوطن العربي ؟!
<< إذا كان هذا رأيه فلماذا يكتب الشعر، أنا اعرف سعدي جيداً وشعره جميل جداً، وهو يكتب شعراً حراً بالمعنى الدقيق للكلمة، لكنه التفت للترجمة مؤخراً، واذكر أنه ترجم مجموعة شعرية لشاعرة انكليزية شعرها بائس جداً اسمها سارة مكواير، لقد أعاد سعدي كتابة النص بشكل مغاير، وهذا لايجوز، وأذكر أنني التقيت هذه الشاعرة وكانت فرحة جداً بأن سعدي قد ترجم لها رغم ان هناك مصطلحات لم يترجمها بالشكل الصحيح لعدم معرفته العميقة باللغة الانكليزية...
< لا أدري وأنا انظر الى هذه الذاكرة التي بدأ يتسرب التعب الى يد صاحبها وهو يحاول جاهداً ايصال فنجان القهوة الى شفتيه وبشغب مفاجىء قلت له: هل صحيح انك تورطت احياناً بكتابة مقدمات ارضاء لمعارف او صداقات دون ان يكون النص معيارك لذلك؟!
<< لا ..أبدأ لا اقوم بذلك، يصمت، كمن هزته ذكرى معينة ...يقول باستثناء مرة واحدة عندما قدم اليّ أحد طلابي من دولة عربية أخرى، وكنت حينها أدرّس في جامعة خليجية - لا تنظري اليّ لن اقول الاسم -بلاش فضائح- وبعد ان ذكرني باسمه وبأنه احد طلابي عندما كنت أدرّس في جامعة بغداد ، وبأنني كنت « هاري نعمته» اي لا أضع له علامة /60/ الا بعد «طلوع الروح» لكنه تخرج وتابع وحصل على الدكتوراه وهو اليوم قادم اليّ لأكتب له مقدمة لمجموعته القصصية الاولى، وهكذا وكنوع من التشجيع وافقت على كتابة المقدمة بعد ان قرأتها وكانت فوق الوسط ...طبعاً هو طار بها فرحاً وبدأ يطبل ويزمر لها في كل مكان على اعتبار ان عبد الواحد لؤلؤة هو من قدم لها ...تلك كانت المرة الوحيدة التي أحرجت بها!! لكن الآن عندما أفكر في الأمر لا أشعر بالندم لأنني أرى انه من واجبنا تشجيع ودعم الجيل الشاب طالما هو جاد بعمل شيء ما، أليس كذلك؟!